第84章 胥吏为官，改天换日，朱棣的心动！
第84章 胥吏为官，改天换日，朱棣的心动！
夜色渐深，镇国公府的书房內还亮著灯火。
徐牧刚批改完兵部送来的军屯社章程，门外便传来僕从的通报：“国公爷，姚广孝大师到访。”
徐牧起身迎出，见姚广孝身披素色僧袍，手持念珠站在廊下，连忙拱手：“大师深夜前来，可是有要事？快请进。”
两人落座，僕从奉上热茶。
虽然，徐牧觉得这个老和尚阴险，但是，倒也没有什么排斥的感觉。
他的这些损招，换了自己，自己照样用。
手段阴险点怎么了？
只要能贏，一切都好！
姚广孝捧著茶盏，目光落在窗外的月影上，一声轻嘆：“镇国公，今日路过南京南门，见方孝孺那皮囊还掛在城楼，忽觉可惜！”
“可惜什么？”徐牧合上了手中的奏本，面带微笑的看著姚广孝。
姚广孝深吸了一口气：“他虽有错，终究是当世大儒，这般下场，怕是让天下读书人寒了心，往后读书人的种子，怕是要绝了。”
“大师这话，徐某可不敢苟同。”
徐牧放下茶盏，语气带著几分不屑，“方孝孺的儒，是误国害民的腐儒！他伙同齐泰、黄子澄贪腐误国，为掩粮仓亏空纵火灭跡，还纵容门生欺压百姓，这般行径，死一千次、一万次都抵偿不了他的罪孽，何来可惜一说？”
姚广孝眉头微：“可他毕竟是饱学之士，门下弟子遍布天下，杀了他，建文的诸多旧臣怕是要立刻生出了对抗皇上的心思—.”
“所以，要诛杀十族嘛！”徐牧的脸上掛著笑容，说的十分轻鬆。
姚广孝愣住了。
徐牧不疾不徐的开口道：“大师，我知道你的想法，朝廷要稳定，皇上总是要用朝臣来为自己办事儿的，但是，大师，你真的认为这些读书人可用么？”
姚广孝沉默了一下，而后道：“难堪大用！”
“学问若不能救国救民，传下来又有何用？”
徐牧给姚广孝倒了一杯茶，微笑道：“当初建文朝，满朝都是方孝孺这样的读书人，可他们除了空谈“仁义道德”，还做了什么？”
“战爭爆发，他们居然还给江南免税，免税之后，其他地区的税收如何？免税，到底是给士绅免税，还是给老百姓免税？”
“朱允灼擅杀归將，將士在前线拼命，朱允蚊在后面杀他们全家，朝堂被他们搅得乌烟瘴气，百姓被他们害得流离失所，朱允的江山丟得这么快，这群读书人功不可没！”
“依我看，读书人最该改的，就是那股『空谈误国』的毛病，多做点实事才是正理。”
姚广孝眼中闪过一丝好奇，前倾身体问道：“镇国公这话颇有见地，不知你心中的实事，是指什么？”
徐牧从案头取出一份泛黄的名单，递到姚广孝面前：“大师请看，这是方孝孺当年搞举荐制度时，举荐的一千多名官员名单一一如今这些位置大多空缺，我打算从靖难时跟隨陛下的书吏中，选一批补充进去。”
姚广孝接过名单，目光扫过上面的名字，瞳孔骤然一缩。
他算是发现徐牧这小子胆子是真的大。
他居然打算让背吏当官。
这个思路和想法简直了—
手中的念珠都停了转动：“镇国公，你说的这些书更，可都不是科举出身，皆是朝堂背吏出身啊！歷朝歷代，背吏多是负责文书杂务，从未有过直接提拔做官的先例，你这般提议，怕是会引来满朝非议。”
“非议又如何？”
徐牧语气平静“他们虽非科举出身，却在靖难中立下大功，陛下率军南下，前线的军情文书、粮草调度、军籍登记，全靠这些书吏日夜操劳；南京城破后，清查贪腐官员的帐目、安抚流民的户籍统计，也离不开他们。论办实事的能力，他们比那些只会掉书袋的读书人强十倍、百倍！”
姚广孝深吸了一口气：“所以，你要让他们入仕？”
“这些人的能力，我是看在眼里的！”徐牧指了指名单，微笑著开口道：“你看，我都做好了標记，大皇子这边我也跟他聊了，他也有这个想法！”
姚广孝沉吟道：“此举，读书人只怕是不会善罢甘休！”
“要的就是不会善罢甘休！”
徐牧顿了顿，慢慢的喝了一口茶：“大师，我问你，陛下重用这些读书人，如何知道谁忠谁奸？如何辨別谁是不是建文余孽？”
姚广孝陷入到了沉思当中，徐牧则是直截了当的开口道：“辨別不了，根本辨別不了，人心隔肚皮，他嘴上说著效忠陛下，鬼知道暗地里会不会祭拜朱允！”
“但是，这些胥吏做了官，那就不一样了！”徐牧笑著开口道：“他们不是科举出来的，他们是跟著陛下一起打天下出来的，除了陛下，他们没有退路，他们是胥吏，如今做了官，心中自然想著效忠於陛下，陛下就是他们的大树，陛下倒了，他们也就倒了！”
姚广孝有些惊讶，发现，徐牧这个傢伙的脑迴路，还真是有点不太一样。
徐牧继续道：“陛下要开创古往今来第一盛世，靠的不是方孝孺那样的腐儒，而是这些能办实事、肯担责任的人。科举出身的读书人，若肯放下身段学做事，自然也能任用；
可若是还抱著『万般皆下品，唯有读书高』的念头空谈，大明的盛世，绝不能指望他们。”
姚广孝沉默良久，眼中渐渐露出认同之色：“镇国公所言，倒是点醒了老訥。歷来治国，需『儒法並用”，可若儒者只知空谈，不如用实干之吏一一只是此事事关朝堂根基，还需陛下点头，更要制定章程，避免胥吏掌权后滋生贪腐。”
“大师放心，我已草擬了任用章程。”
徐牧又取出一份文书：“这些书吏提拔后，需先在地方任职三年，由都察院和朝廷六部共同考核，考核的內容都有罗列，若是做的好，自然是能升迁，若有贪腐失职，一律从严查办，绝不姑息。明日早朝，我便向陛下奏请此事。”
姚广孝接过文书，细细翻看，嘴角露出一抹笑意：“镇国公既有如此周全的谋划，老訥便放心了。若陛下问及，老訥也愿为你进言一一大明要兴，是该打破些旧规矩了。
“不错，如此我们才能开创古往今来第一盛世，你我必定是名垂青史，出將入相，不在话下！”
姚广孝听的是热血沸腾。
而后，忽然间感觉不对，平时自己都是这么忽悠人的，这傢伙，居然用自己的手段来忽悠自己？
阿弥陀佛，出家人怎么可以动了这些念头？
罪过罪过！
徐牧本来也是打算跟姚广孝好好聊聊的。
朱棣的两大谋臣，一个是自己，另一个就是姚广孝。
如今姚广孝送上门来，徐牧自然是要想办法跟这个大和尚好好聊聊，这大和尚本来就是不怎么老实的那种，他就不是那种本本分分的，总想著折腾折腾。
既然想著折腾，那么，索性就玩的大一点，彻底顛覆一个儒家读书人的时代么？
次日清晨，徐牧与姚广孝一同前往皇宫，刚至奉天殿偏殿外，便见解縉身著緋色官袍，正与內侍低声交谈。
徐牧上前一步，拱手道：“解学士早。”
解縉转过身，目光在徐牧身上扫过，脸上堆起客气的笑意，微微頜首：“镇国公早！
听闻国公近日忙於军屯改革，辛苦得很。”
话虽客气，眼底却掠过一丝不易察觉的轻蔑一一徐牧出身勛贵，虽然走的是文职行伍，未曾参加科举，在解縉这位“洪武二十一年进士”眼中，终究是“非读书人”，难登大雅之堂。
可是偏偏，这傢伙给人的感觉好像是文臣之首，在朱棣心里头的话语权太重了。
明明跟自己不是一路人，位置却比自己高，解縉自然是难受。
徐牧心中瞭然，却並未点破。
他跟这帮读书人也玩不到一块去。
想想这货，未来雪夜冻死，看著这个傢伙的目光还是多出来了几分玩味。
千掉了方孝孺，总得有人给自己干活。
解縉就是其中之一。
目前，解縉的主要任务就是给朱棣洗白，顺道说自己亲爱的大哥亿点点坏话。
如朱元璋生前曾反覆训斥朱標和朱允，总是一副恨铁不成钢的样子，而对朱棣却总是讚赏有加，一看到朱棣就满面笑容，十分高兴。
甚至在他死前，还反覆询问朱棣的下落，並有意把皇位传给朱棣。但是由於奸诈的朱允等人的阴谋行为，合法的继承人朱棣並没有接到朱元璋的这一指示。
於是，本该属於朱棣的皇位被无耻的剥夺了。这些內容读来不禁让人在极度痛恨朱允等奸邪小人之余，对朱棣终於能够夺得本就属於自己的皇位感到欣慰，並感嘆正义终究取得了胜利，好人是有好报的。
后面，修《永乐大典》还得指望这个傢伙呢。
徐牧只淡淡一笑：“为国效力，谈不上辛苦。”
此时，殿內传来內侍的通报：“陛下宣镇国公、姚大师、解学士进殿。”
三人步入偏殿，见朱棣正坐在案前批阅奏摺，连忙躬身行礼：“臣（老訥）即见陛下，吾皇方岁方岁方方岁！”
“都起来吧。”
朱棣放下硃笔，示意三人赐座，“姚大师、徐牧，你们今日一同前来，可是为昨日聊的军屯或用人之事？”
姚广孝率先开口：“陛下，老訥今日是陪镇国公而来。昨日镇国公提及用人之策，老訥觉得颇有见地，特来为其佐证。”
朱棣目光转向徐牧：“哦？那你便说说，昨日你提的用人之策，具体是何打算？”
徐牧起身，从袖中取出两份名单，呈至案前：“陛下，这第一份名单，是臣筛选出的靖难书吏，共两百六十人。臣建议任命他们为军屯社社长，还望陛下给他们一个从九品的官身！”
顿了顿，徐牧继续道：“这些人熟悉文书登记、帐目核算，且在靖难时参与过粮草调度，懂军屯运作，让他们管理军屯社，既能確保屯地耕种有序，又能监督粮產分配，避免贪腐。”
朱棣拿起名单，翻了几页，见上面不仅记录了书吏的姓名、籍贯，还標註了他们在靖难时的功绩，满意地点点头：“军屯社是军屯改革的关键，用这些懂实务的人当社长，倒也稳妥。那第二份名单呢？”
“这第二份名单，是臣从靖难书吏与军中幕僚中选出的四百人。”
徐牧继续道，“方孝孺当年通过举荐制度，安插了一千多名官员，如今这些职位大多空缺，臣建议让这四百人填补部分空缺一一其中三人可任知府，其余人可以担任县令，县丞，协助地方主官处理政务。”
朱棣有些惊讶了。
严格来说，这是吏部的事情。
徐牧这多少也是有点插手吏部的事情了。
但是，这些人—
严格来说，人家也是靖难功臣，虽然不是上阵杀敌，但是，人家也是实打实的为自己做出了贡献的。
朱棣整个的看下来还是相当满意的。
能力都是相当不错的。
话音刚落，解縉忽然起身，拱手道：“陛下，臣有异议！”
朱棣看向他：“解学士有何看法？”
解縉目光落在徐牧身上，语气带著几分郑重：“陛下，歷朝歷代，地方主官皆由科举出身或有功名的儒士担任，从未有过让背吏直接出任的先例。”
顿了顿，解縉继续道：“这些人虽有靖难之功，却未受过系统的儒学教育，不懂『仁政爱民』之道，若让他们执掌地方，恐难体恤百姓，甚至可能因不懂礼法而滋生乱象，有损大明教化。”
这番话直指徐牧非读书人的出身，也暗讽他举荐的人无教化、难任官。
徐牧面色不变，从容反驳：“解学士此言差矣！“仁政爱民”不在出身，而在实干一一方孝孺是科举出身的大儒，可他举荐的官员，大多贪腐无能，害得江南百姓流离失所，这种人，能用么？”
解縉道：“镇国公，这只是一个意外，要知道，方孝孺举荐的这些官员，也都是没有通过科举的！”
徐牧笑著开口道：“解学士，臣举荐的这些人，虽非科举出身，却在靖难时亲力亲为，运转粮草，也曾经带著领流民开垦荒地，让三百多户百姓有了活路。他们懂实务、知民生，比那些只会空谈“仁政』的腐儒，更能为百姓办实事！”
朱棣看看徐牧又看了一眼解縉，也是陷入到了思考当中。
让这些靖难的书更来当官？
朱棣不怀疑他们的能力，在靖难的时候，这些人的表现是相当不错的，但是，如今自已当了皇帝，还这么干合適么？
略微沉吟，朱棣道：“此事，容朕三思！”
朱棣一句“容朕三思”，让偏殿內的气氛瞬间沉静下来。
解縉见状，心中愈发焦急一一若真让那些肯更登堂入仕，不仅坏了“科举取士”的规矩，往后读书人在朝堂的话语权，怕是要被这些“实干吏”分走大半。
他往前半步，躬身道：“陛下，此事万万不可三思！任用胥吏为官，实乃有违太祖爷定下的祖制，若开了这个先例，后世效仿，我大明『以儒治国』的根基，怕是要动摇了！”
这话掷地有声，既抬出“太祖祖制”压阵，又点出“治国根基”，显然是想让朱棣顾忌传统。
朱棣眉头微挑，看向徐牧：“徐牧，解学士说你此举违逆祖制，你怎么看？”
徐牧缓缓起身，目光落在解縉身上，语气平静却带著几分锐利：“解学士说有违祖制，那徐某倒想请教一一太祖爷定下的祖制里，哪一条明明白白写著胥吏不得为官？”
解縉一证，隨即道：“太祖爷虽未明写，却定下科举取士为正途的规矩！自洪武三年开科以来，地方主官多从科举出身者中选拔，背吏只配做文书杂役，这是朝野公认的惯例，也是祖制的延伸！”
“惯例不等於祖制。”
徐牧步步紧逼：“太祖高皇帝当年起兵反元，敢问韩国公李善长是什么出身？的有徐达、常遇春这样的行伍之人又是什么出身？胡惟庸亦不过是吏员做起的臣子一一若按解学土的惯例，胡惟庸当年不过是个小吏，太祖高皇帝为何要重用他？可见太祖爷用人，向来是唯才是举，而非唯出身论！”
这话戳中了要害，解縉脸色微变，却仍强辩：“胡惟庸是特例！且他后来犯了谋逆大罪，正说明胥吏出身者野心勃勃，难成大器！”
“那方孝孺呢？”
徐牧反问：“他是科举出身的大儒，却伙同齐泰贪腐误国，纵容门生害民，最后落得剥皮实草的下场，难道科举出身者，就都是忠臣，良臣，贤臣？”
这话让解縉一时语塞。
想骂娘。
这小子怎么这么能说？
徐牧转而看向朱棣，躬身道：“陛下，臣並非要废科举、弃儒士，只是想请陛下明白：祖制的核心，是为大明选贤才、为百姓谋福祉，而非死守出身二字。”
顿了顿，他继续道：“这些靖难书吏，虽非科举出身，却在陛下最艰难时不离不弃，他们熬夜核对粮草帐目，確保前线土兵不挨饿；他们走遍流民聚集地，登记户籍、分发救济粮，让百姓感念陛下恩德。这样的人，难道不配拥有一个官身，为陛下继续效力？”
朱棣的目光在徐牧与解縉之间转了一圈，最终抬手道：“此事事关朝堂用人根本，朕需再斟酌。徐牧，解学士，你们先退下吧，容朕细想。”
徐牧与解縉虽各有坚持，却也只能躬身应道：“臣遵旨。”
夜色渐深，镇国公府的书房內还亮著灯火。
徐牧刚批改完兵部送来的军屯社章程，门外便传来僕从的通报：“国公爷，姚广孝大师到访。”
徐牧起身迎出，见姚广孝身披素色僧袍，手持念珠站在廊下，连忙拱手：“大师深夜前来，可是有要事？快请进。”
两人落座，僕从奉上热茶。
虽然，徐牧觉得这个老和尚阴险，但是，倒也没有什么排斥的感觉。
他的这些损招，换了自己，自己照样用。
手段阴险点怎么了？
只要能贏，一切都好！
姚广孝捧著茶盏，目光落在窗外的月影上，一声轻嘆：“镇国公，今日路过南京南门，见方孝孺那皮囊还掛在城楼，忽觉可惜！”
“可惜什么？”徐牧合上了手中的奏本，面带微笑的看著姚广孝。
姚广孝深吸了一口气：“他虽有错，终究是当世大儒，这般下场，怕是让天下读书人寒了心，往后读书人的种子，怕是要绝了。”
“大师这话，徐某可不敢苟同。”
徐牧放下茶盏，语气带著几分不屑，“方孝孺的儒，是误国害民的腐儒！他伙同齐泰、黄子澄贪腐误国，为掩粮仓亏空纵火灭跡，还纵容门生欺压百姓，这般行径，死一千次、一万次都抵偿不了他的罪孽，何来可惜一说？”
姚广孝眉头微：“可他毕竟是饱学之士，门下弟子遍布天下，杀了他，建文的诸多旧臣怕是要立刻生出了对抗皇上的心思—.”
“所以，要诛杀十族嘛！”徐牧的脸上掛著笑容，说的十分轻鬆。
姚广孝愣住了。
徐牧不疾不徐的开口道：“大师，我知道你的想法，朝廷要稳定，皇上总是要用朝臣来为自己办事儿的，但是，大师，你真的认为这些读书人可用么？”
姚广孝沉默了一下，而后道：“难堪大用！”
“学问若不能救国救民，传下来又有何用？”
徐牧给姚广孝倒了一杯茶，微笑道：“当初建文朝，满朝都是方孝孺这样的读书人，可他们除了空谈“仁义道德”，还做了什么？”
“战爭爆发，他们居然还给江南免税，免税之后，其他地区的税收如何？免税，到底是给士绅免税，还是给老百姓免税？”
“朱允灼擅杀归將，將士在前线拼命，朱允蚊在后面杀他们全家，朝堂被他们搅得乌烟瘴气，百姓被他们害得流离失所，朱允的江山丟得这么快，这群读书人功不可没！”
“依我看，读书人最该改的，就是那股『空谈误国』的毛病，多做点实事才是正理。”
姚广孝眼中闪过一丝好奇，前倾身体问道：“镇国公这话颇有见地，不知你心中的实事，是指什么？”
徐牧从案头取出一份泛黄的名单，递到姚广孝面前：“大师请看，这是方孝孺当年搞举荐制度时，举荐的一千多名官员名单一一如今这些位置大多空缺，我打算从靖难时跟隨陛下的书吏中，选一批补充进去。”
姚广孝接过名单，目光扫过上面的名字，瞳孔骤然一缩。
他算是发现徐牧这小子胆子是真的大。
他居然打算让背吏当官。
这个思路和想法简直了—
手中的念珠都停了转动：“镇国公，你说的这些书更，可都不是科举出身，皆是朝堂背吏出身啊！歷朝歷代，背吏多是负责文书杂务，从未有过直接提拔做官的先例，你这般提议，怕是会引来满朝非议。”
“非议又如何？”
徐牧语气平静“他们虽非科举出身，却在靖难中立下大功，陛下率军南下，前线的军情文书、粮草调度、军籍登记，全靠这些书吏日夜操劳；南京城破后，清查贪腐官员的帐目、安抚流民的户籍统计，也离不开他们。论办实事的能力，他们比那些只会掉书袋的读书人强十倍、百倍！”
姚广孝深吸了一口气：“所以，你要让他们入仕？”
“这些人的能力，我是看在眼里的！”徐牧指了指名单，微笑著开口道：“你看，我都做好了標记，大皇子这边我也跟他聊了，他也有这个想法！”
姚广孝沉吟道：“此举，读书人只怕是不会善罢甘休！”
“要的就是不会善罢甘休！”
徐牧顿了顿，慢慢的喝了一口茶：“大师，我问你，陛下重用这些读书人，如何知道谁忠谁奸？如何辨別谁是不是建文余孽？”
姚广孝陷入到了沉思当中，徐牧则是直截了当的开口道：“辨別不了，根本辨別不了，人心隔肚皮，他嘴上说著效忠陛下，鬼知道暗地里会不会祭拜朱允！”
“但是，这些胥吏做了官，那就不一样了！”徐牧笑著开口道：“他们不是科举出来的，他们是跟著陛下一起打天下出来的，除了陛下，他们没有退路，他们是胥吏，如今做了官，心中自然想著效忠於陛下，陛下就是他们的大树，陛下倒了，他们也就倒了！”
姚广孝有些惊讶，发现，徐牧这个傢伙的脑迴路，还真是有点不太一样。
徐牧继续道：“陛下要开创古往今来第一盛世，靠的不是方孝孺那样的腐儒，而是这些能办实事、肯担责任的人。科举出身的读书人，若肯放下身段学做事，自然也能任用；
可若是还抱著『万般皆下品，唯有读书高』的念头空谈，大明的盛世，绝不能指望他们。”
姚广孝沉默良久，眼中渐渐露出认同之色：“镇国公所言，倒是点醒了老訥。歷来治国，需『儒法並用”，可若儒者只知空谈，不如用实干之吏一一只是此事事关朝堂根基，还需陛下点头，更要制定章程，避免胥吏掌权后滋生贪腐。”
“大师放心，我已草擬了任用章程。”
徐牧又取出一份文书：“这些书吏提拔后，需先在地方任职三年，由都察院和朝廷六部共同考核，考核的內容都有罗列，若是做的好，自然是能升迁，若有贪腐失职，一律从严查办，绝不姑息。明日早朝，我便向陛下奏请此事。”
姚广孝接过文书，细细翻看，嘴角露出一抹笑意：“镇国公既有如此周全的谋划，老訥便放心了。若陛下问及，老訥也愿为你进言一一大明要兴，是该打破些旧规矩了。
“不错，如此我们才能开创古往今来第一盛世，你我必定是名垂青史，出將入相，不在话下！”
姚广孝听的是热血沸腾。
而后，忽然间感觉不对，平时自己都是这么忽悠人的，这傢伙，居然用自己的手段来忽悠自己？
阿弥陀佛，出家人怎么可以动了这些念头？
罪过罪过！
徐牧本来也是打算跟姚广孝好好聊聊的。
朱棣的两大谋臣，一个是自己，另一个就是姚广孝。
如今姚广孝送上门来，徐牧自然是要想办法跟这个大和尚好好聊聊，这大和尚本来就是不怎么老实的那种，他就不是那种本本分分的，总想著折腾折腾。
既然想著折腾，那么，索性就玩的大一点，彻底顛覆一个儒家读书人的时代么？
次日清晨，徐牧与姚广孝一同前往皇宫，刚至奉天殿偏殿外，便见解縉身著緋色官袍，正与內侍低声交谈。
徐牧上前一步，拱手道：“解学士早。”
解縉转过身，目光在徐牧身上扫过，脸上堆起客气的笑意，微微頜首：“镇国公早！
听闻国公近日忙於军屯改革，辛苦得很。”
话虽客气，眼底却掠过一丝不易察觉的轻蔑一一徐牧出身勛贵，虽然走的是文职行伍，未曾参加科举，在解縉这位“洪武二十一年进士”眼中，终究是“非读书人”，难登大雅之堂。
可是偏偏，这傢伙给人的感觉好像是文臣之首，在朱棣心里头的话语权太重了。
明明跟自己不是一路人，位置却比自己高，解縉自然是难受。
徐牧心中瞭然，却並未点破。
他跟这帮读书人也玩不到一块去。
想想这货，未来雪夜冻死，看著这个傢伙的目光还是多出来了几分玩味。
千掉了方孝孺，总得有人给自己干活。
解縉就是其中之一。
目前，解縉的主要任务就是给朱棣洗白，顺道说自己亲爱的大哥亿点点坏话。
如朱元璋生前曾反覆训斥朱標和朱允，总是一副恨铁不成钢的样子，而对朱棣却总是讚赏有加，一看到朱棣就满面笑容，十分高兴。
甚至在他死前，还反覆询问朱棣的下落，並有意把皇位传给朱棣。但是由於奸诈的朱允等人的阴谋行为，合法的继承人朱棣並没有接到朱元璋的这一指示。
於是，本该属於朱棣的皇位被无耻的剥夺了。这些內容读来不禁让人在极度痛恨朱允等奸邪小人之余，对朱棣终於能够夺得本就属於自己的皇位感到欣慰，並感嘆正义终究取得了胜利，好人是有好报的。
后面，修《永乐大典》还得指望这个傢伙呢。
徐牧只淡淡一笑：“为国效力，谈不上辛苦。”
此时，殿內传来內侍的通报：“陛下宣镇国公、姚大师、解学士进殿。”
三人步入偏殿，见朱棣正坐在案前批阅奏摺，连忙躬身行礼：“臣（老訥）即见陛下，吾皇方岁方岁方方岁！”
“都起来吧。”
朱棣放下硃笔，示意三人赐座，“姚大师、徐牧，你们今日一同前来，可是为昨日聊的军屯或用人之事？”
姚广孝率先开口：“陛下，老訥今日是陪镇国公而来。昨日镇国公提及用人之策，老訥觉得颇有见地，特来为其佐证。”
朱棣目光转向徐牧：“哦？那你便说说，昨日你提的用人之策，具体是何打算？”
徐牧起身，从袖中取出两份名单，呈至案前：“陛下，这第一份名单，是臣筛选出的靖难书吏，共两百六十人。臣建议任命他们为军屯社社长，还望陛下给他们一个从九品的官身！”
顿了顿，徐牧继续道：“这些人熟悉文书登记、帐目核算，且在靖难时参与过粮草调度，懂军屯运作，让他们管理军屯社，既能確保屯地耕种有序，又能监督粮產分配，避免贪腐。”
朱棣拿起名单，翻了几页，见上面不仅记录了书吏的姓名、籍贯，还標註了他们在靖难时的功绩，满意地点点头：“军屯社是军屯改革的关键，用这些懂实务的人当社长，倒也稳妥。那第二份名单呢？”
“这第二份名单，是臣从靖难书吏与军中幕僚中选出的四百人。”
徐牧继续道，“方孝孺当年通过举荐制度，安插了一千多名官员，如今这些职位大多空缺，臣建议让这四百人填补部分空缺一一其中三人可任知府，其余人可以担任县令，县丞，协助地方主官处理政务。”
朱棣有些惊讶了。
严格来说，这是吏部的事情。
徐牧这多少也是有点插手吏部的事情了。
但是，这些人—
严格来说，人家也是靖难功臣，虽然不是上阵杀敌，但是，人家也是实打实的为自己做出了贡献的。
朱棣整个的看下来还是相当满意的。
能力都是相当不错的。
话音刚落，解縉忽然起身，拱手道：“陛下，臣有异议！”
朱棣看向他：“解学士有何看法？”
解縉目光落在徐牧身上，语气带著几分郑重：“陛下，歷朝歷代，地方主官皆由科举出身或有功名的儒士担任，从未有过让背吏直接出任的先例。”
顿了顿，解縉继续道：“这些人虽有靖难之功，却未受过系统的儒学教育，不懂『仁政爱民』之道，若让他们执掌地方，恐难体恤百姓，甚至可能因不懂礼法而滋生乱象，有损大明教化。”
这番话直指徐牧非读书人的出身，也暗讽他举荐的人无教化、难任官。
徐牧面色不变，从容反驳：“解学士此言差矣！“仁政爱民”不在出身，而在实干一一方孝孺是科举出身的大儒，可他举荐的官员，大多贪腐无能，害得江南百姓流离失所，这种人，能用么？”
解縉道：“镇国公，这只是一个意外，要知道，方孝孺举荐的这些官员，也都是没有通过科举的！”
徐牧笑著开口道：“解学士，臣举荐的这些人，虽非科举出身，却在靖难时亲力亲为，运转粮草，也曾经带著领流民开垦荒地，让三百多户百姓有了活路。他们懂实务、知民生，比那些只会空谈“仁政』的腐儒，更能为百姓办实事！”
朱棣看看徐牧又看了一眼解縉，也是陷入到了思考当中。
让这些靖难的书更来当官？
朱棣不怀疑他们的能力，在靖难的时候，这些人的表现是相当不错的，但是，如今自已当了皇帝，还这么干合適么？
略微沉吟，朱棣道：“此事，容朕三思！”
朱棣一句“容朕三思”，让偏殿內的气氛瞬间沉静下来。
解縉见状，心中愈发焦急一一若真让那些肯更登堂入仕，不仅坏了“科举取士”的规矩，往后读书人在朝堂的话语权，怕是要被这些“实干吏”分走大半。
他往前半步，躬身道：“陛下，此事万万不可三思！任用胥吏为官，实乃有违太祖爷定下的祖制，若开了这个先例，后世效仿，我大明『以儒治国』的根基，怕是要动摇了！”
这话掷地有声，既抬出“太祖祖制”压阵，又点出“治国根基”，显然是想让朱棣顾忌传统。
朱棣眉头微挑，看向徐牧：“徐牧，解学士说你此举违逆祖制，你怎么看？”
徐牧缓缓起身，目光落在解縉身上，语气平静却带著几分锐利：“解学士说有违祖制，那徐某倒想请教一一太祖爷定下的祖制里，哪一条明明白白写著胥吏不得为官？”
解縉一证，隨即道：“太祖爷虽未明写，却定下科举取士为正途的规矩！自洪武三年开科以来，地方主官多从科举出身者中选拔，背吏只配做文书杂役，这是朝野公认的惯例，也是祖制的延伸！”
“惯例不等於祖制。”
徐牧步步紧逼：“太祖高皇帝当年起兵反元，敢问韩国公李善长是什么出身？的有徐达、常遇春这样的行伍之人又是什么出身？胡惟庸亦不过是吏员做起的臣子一一若按解学土的惯例，胡惟庸当年不过是个小吏，太祖高皇帝为何要重用他？可见太祖爷用人，向来是唯才是举，而非唯出身论！”
这话戳中了要害，解縉脸色微变，却仍强辩：“胡惟庸是特例！且他后来犯了谋逆大罪，正说明胥吏出身者野心勃勃，难成大器！”
“那方孝孺呢？”
徐牧反问：“他是科举出身的大儒，却伙同齐泰贪腐误国，纵容门生害民，最后落得剥皮实草的下场，难道科举出身者，就都是忠臣，良臣，贤臣？”
这话让解縉一时语塞。
想骂娘。
这小子怎么这么能说？
徐牧转而看向朱棣，躬身道：“陛下，臣並非要废科举、弃儒士，只是想请陛下明白：祖制的核心，是为大明选贤才、为百姓谋福祉，而非死守出身二字。”
顿了顿，他继续道：“这些靖难书吏，虽非科举出身，却在陛下最艰难时不离不弃，他们熬夜核对粮草帐目，確保前线土兵不挨饿；他们走遍流民聚集地，登记户籍、分发救济粮，让百姓感念陛下恩德。这样的人，难道不配拥有一个官身，为陛下继续效力？”
朱棣的目光在徐牧与解縉之间转了一圈，最终抬手道：“此事事关朝堂用人根本，朕需再斟酌。徐牧，解学士，你们先退下吧，容朕细想。”
徐牧与解縉虽各有坚持，却也只能躬身应道：“臣遵旨。”