第582章 被鞭策的老父亲和好舅舅
第582章 被鞭策的老父亲和好舅舅
自家弟弟到底学了些什么，到底懂多少东西，马秀英其实心里没底。
因为马寻这人学的实在太杂了，想知道这傢伙到底会些什么，其实也挺难。
马秀英看向朱元璋说道，“小弟知道黄河为何浑浊。”
“知道归知道，但是我可不知道如何治理。”马寻简单干脆的说道，“真要是治理，这也不是一代人两代人就能做成的。”
朱元璋看向马寻，强调说道，“咱这一代做不成，標儿继续做，还有雄英也能做。一代人做不成，你就不做？”
被批评的马寻赶紧解释，“我没说不做啊，我说的是这事情得持久，不是短期见效，你得有心理准备。”
朱元璋和马秀英这才点头表示满意，只要开始做一些正確的事情就行。
別总想著短期看不到什么成效就不努力，咱们这代人有本事、有能力就多做点，后世子孙也就少操心些。
朱元璋忽然觉得不对，“不是说蝗灾的事情么，怎么和黄河扯上关係了？”
马寻解释说道，“蝗灾也好、黄河也罢，在我看来都是生態的事情。”
朱则说道，“水利呢，舅舅说您大力兴修水利是大事，这事情也能治蝗灾。”
朱元璋觉得这个论调是闻所未闻，“兴修水利和蝗灾有何关係，你来给我好好解释解释。”
那还能怎么办，马寻只能重点描述蝗虫的繁殖特性，自然也就强调了大旱导致蝗虫繁殖率暴增等等。
朱標不知道什么时候到了，安静的坐下来仔细听著。
马寻又继续说道，“放眼华夏，生態是一个圈。放在燕云、江南等地，又是一个圈，放在一座山头或者一条河又是一个圈。
朱好学，“能是什么圈？河里又有什么圈？”
“大鱼吃小鱼、小鱼吃虾米，虾米吃泥巴。”马寻看向朱说道，“这是俗话，你仔细分析一下。”
朱標帮著说道，“这么说来是有理，小鱼没了，大鱼就吃不饱。”
这时候就別说什么有些鱼吃素”，因为这时候就没办法进一步的去说，只能说个大概。
马寻继续说道，“放在一座山上，得有猛虎、豺狼、野猪，得有鹿、兔子，这才是个完整的圈，断了其中一层就不好。”
朱还是不太认可，“猛虎伤人，多是野猪和兔子等，百姓打猎也方便。”
“没有猛虎、豺狼，用不了多久树和草也没了。”马寻白了一眼朱，“兔子喜欢打洞，伤了草根、树根，没有天敌兔子和鹿泛滥，到时候草场毁了，林木不受其害？”
马寻的这些理论看似有些杞人忧天，可是乍一听还是有点道理，虽说好像有点极端。
朱元璋仔细想了想说道，“你说黄河的水浑，就是因为关中的树少了，泥沙都去了河里？”
马寻认真说道，“姐夫，您要是不信派人去关中、去黄土高原查一查，一遇到雨水，那些支流是不是都带著泥沙去了黄河。”
马寻进一步说道，“关中那一带的黄河泥沙大了，一路向东，到了平缓之地泥沙就沉了下来，就容易出现河在城上走的情形。”
这么一说，朱元璋等人好像理解了。
怪不得说想要治理黄河不能靠老五，这源头是在关中一带。
系统性的治理黄河或者生態问题，马寻自然不懂，这里面的学问实在是太大了。
但是马寻知道有些地方生態是比较脆弱的，现阶段就需要力所能及的去做些保护。
朱元璋则担心说道，“关中现在土地贫瘠，百姓尚且都吃不饱。倘若咱们迁都，负担怕是更重。”
“开垦、开发荆襄唄。”马寻给出自己的意见，“江南算是到了极限，除非是有高產出的粮种。荆襄我看不错，適合开发。”
湖广熟、天下足。
歷史上这也是到了明朝的中后期出现的局面，而现阶段湖广等地有一定的基础，但是还得大力开发。
朱標则说道，“这一点咱们也明白，也没少往这些地方迁民，还有些屯田卫所在大力开垦。”
马寻不无感嘆的说道，“这也是需要时间，开地哪有那么容易。”
开垦出来田地，不是平整出来、种上粮食就行，一块熟地没有三四年的时间根本就不算是良田。
朱元璋就抱怨起来，“那南洋怎么回事？说是一年四季都能种粮食，咱们这很多地一年两熟都算不错了，他们能四熟。”
“天气唄，那边热。”马寻给出自己的看法，“咱们四季分明，他们就没这回事。”
朱元璋等人也不反驳，船队从南洋回来，也带回来了很多资料。
当地的风土人情等等自然是其中需要关注的焦点，在羡慕南洋地区土地一年四熟的时候，也会担心高温高湿带来的烟瘴、疟疾等事。
那些地方，看似比岭南还要凶险。
有些人是能在那里生活，甚至是落地生根、发展的不错，但是不代表朱元璋就认为那些地方適合打下来。
朱元璋仔细琢磨著，“小弟，黄河的治理不能只是你说的那黄土高原啊。”
“嗯，只靠那边肯定不行。”马寻认真说道，“泥沙少了，这是根本。但是现阶段想要避免黄河改道、夺淮入海，咱们还得固定河道。”
朱元璋嘆了口气说道，“这事情还是得落在標儿和雄英身上，我这边最多是帮著查一查。”
不是朱元璋不想立刻去治理黄河，当年的元末大乱，黄淮地区可受了不少灾害。
凤阳就算是受灾的地区之一，一个夺淮入海”，带来的结果就是黄泛区，就是淮水肆虐。
说到底就是国力的问题，治理黄河这样的大工程需要消耗的人力、武力、財力极大。
朱元璋现阶段要做的事情是发展国力，是將外部的一些威胁给剷除，是將国內的一些主要矛盾给消灭。
所以就算想要治理黄河，短期来说朱元璋也確实没有能力去做一些大事。
朱標一想觉得挺无语，“我爹要治理天下，我要去治黄河，听起来就膈应人”
o
这確实有点膈应人啊。
第一代皇帝打天下、治理天下，留下相对厚实的家底，二代皇帝去修河。
首先想到的，那自然也就是隋朝的事情了。
元朝不一样，但是元末的时候动乱首先就是在修黄河的时候爆发的。
贾鲁治黄河，这看似是动乱爆发的起点。
但是真要的认真剖析，自然也是积累的一些矛盾彻底的爆发了。
朱元璋和马秀英都瞪了一眼好大儿，別的没学会，学了你舅舅的那些阴阳怪气，喜欢將人將事朝著坏处想！
马寻则连忙说道，“標儿，你不一样。你有理政的经验，等你爹把诸多事情理顺，你好顺势治理黄河。”
朱標笑著开口，“舅舅，我不只是要治理黄河。咱们一旦迁都，我还得疏浚大运河。”
这也对啊，大运河早已淤塞，很多地方不要说无法行船了，甚至是彻底的断流了。
北段到北平的，早就已经淤塞。因为黄河改道等一系列因素，山东段也淤塞了。而杭州到长江段，淤泥好像也不少。
京杭大运河，那也是要去关中地区的，那边更是淤塞的厉害。
一想到这些，马寻都替朱標发愁，实在是这些事情看似確实是相当的耗时费力。
一个不小心就要被人抨击不爱惜民力，或者是大力徵发摇役等等。
这都是朱標的责任，是他必须要去做的事情。
马秀英则云淡风轻的说道，“你要做的事情是不少，你爹给你留个稳固的江山，给你积攒足够的家底，有什么可担心的？”
朱元璋也鼓励著说道，“这话不假，咱们现在要钱有钱、要粮有粮，要兵马有兵马，你有什么可担心的！”
对啊，確实没什么可担心的。
歷史上的朱棣在靖难之后迁都、疏浚运河，数次下西洋、北征。
这一系列的大事都花费不少，虽说也確实財政吃紧，但是还不至於出现崩盘等情形。
而按照如今的形势，只要平稳过渡到朱標的手里，民力和国力显然是要比歷史上强，所以也没什么太多可担心的。
朱標则笑著看向马寻，“舅舅，外甥可就是靠您想办法多捞些钱。我想著白银多些，以后河工的钱也好给足，不至於生乱。
大外甥，你可是真够坏的啊！
我在这里替你发愁，你居然憋著心思的想要压榨我的劳动力！
朱元璋和马秀英则一脸欣慰，好大儿的手段越来越厉害了，给他舅舅堵的无话可说。
有些懒人就是不上进，你得找到法子鞭策他上进，你得找到法子让他努力的去干活。
朱元璋和马秀英都觉得棘手，他们的一些手段看似不错，也有一定的效果。
但是看看好大儿，不只是用国之大事在引导，还在用亲谊在诉苦。
要是有人继续懒下去，那可就不是好舅舅该做的事情了。
朱標抱起来朱雄英，继续诉苦，“雄英哎，爹想给你留个更繁盛的社稷，让你和你表叔可以轻鬆点，爹是不是得累死啊？”
朱元璋觉得这话耳熟，好大儿不只是在敲打”他舅舅，这也是在调侃老父亲吧？
自家弟弟到底学了些什么，到底懂多少东西，马秀英其实心里没底。
因为马寻这人学的实在太杂了，想知道这傢伙到底会些什么，其实也挺难。
马秀英看向朱元璋说道，“小弟知道黄河为何浑浊。”
“知道归知道，但是我可不知道如何治理。”马寻简单干脆的说道，“真要是治理，这也不是一代人两代人就能做成的。”
朱元璋看向马寻，强调说道，“咱这一代做不成，標儿继续做，还有雄英也能做。一代人做不成，你就不做？”
被批评的马寻赶紧解释，“我没说不做啊，我说的是这事情得持久，不是短期见效，你得有心理准备。”
朱元璋和马秀英这才点头表示满意，只要开始做一些正確的事情就行。
別总想著短期看不到什么成效就不努力，咱们这代人有本事、有能力就多做点，后世子孙也就少操心些。
朱元璋忽然觉得不对，“不是说蝗灾的事情么，怎么和黄河扯上关係了？”
马寻解释说道，“蝗灾也好、黄河也罢，在我看来都是生態的事情。”
朱则说道，“水利呢，舅舅说您大力兴修水利是大事，这事情也能治蝗灾。”
朱元璋觉得这个论调是闻所未闻，“兴修水利和蝗灾有何关係，你来给我好好解释解释。”
那还能怎么办，马寻只能重点描述蝗虫的繁殖特性，自然也就强调了大旱导致蝗虫繁殖率暴增等等。
朱標不知道什么时候到了，安静的坐下来仔细听著。
马寻又继续说道，“放眼华夏，生態是一个圈。放在燕云、江南等地，又是一个圈，放在一座山头或者一条河又是一个圈。
朱好学，“能是什么圈？河里又有什么圈？”
“大鱼吃小鱼、小鱼吃虾米，虾米吃泥巴。”马寻看向朱说道，“这是俗话，你仔细分析一下。”
朱標帮著说道，“这么说来是有理，小鱼没了，大鱼就吃不饱。”
这时候就別说什么有些鱼吃素”，因为这时候就没办法进一步的去说，只能说个大概。
马寻继续说道，“放在一座山上，得有猛虎、豺狼、野猪，得有鹿、兔子，这才是个完整的圈，断了其中一层就不好。”
朱还是不太认可，“猛虎伤人，多是野猪和兔子等，百姓打猎也方便。”
“没有猛虎、豺狼，用不了多久树和草也没了。”马寻白了一眼朱，“兔子喜欢打洞，伤了草根、树根，没有天敌兔子和鹿泛滥，到时候草场毁了，林木不受其害？”
马寻的这些理论看似有些杞人忧天，可是乍一听还是有点道理，虽说好像有点极端。
朱元璋仔细想了想说道，“你说黄河的水浑，就是因为关中的树少了，泥沙都去了河里？”
马寻认真说道，“姐夫，您要是不信派人去关中、去黄土高原查一查，一遇到雨水，那些支流是不是都带著泥沙去了黄河。”
马寻进一步说道，“关中那一带的黄河泥沙大了，一路向东，到了平缓之地泥沙就沉了下来，就容易出现河在城上走的情形。”
这么一说，朱元璋等人好像理解了。
怪不得说想要治理黄河不能靠老五，这源头是在关中一带。
系统性的治理黄河或者生態问题，马寻自然不懂，这里面的学问实在是太大了。
但是马寻知道有些地方生態是比较脆弱的，现阶段就需要力所能及的去做些保护。
朱元璋则担心说道，“关中现在土地贫瘠，百姓尚且都吃不饱。倘若咱们迁都，负担怕是更重。”
“开垦、开发荆襄唄。”马寻给出自己的意见，“江南算是到了极限，除非是有高產出的粮种。荆襄我看不错，適合开发。”
湖广熟、天下足。
歷史上这也是到了明朝的中后期出现的局面，而现阶段湖广等地有一定的基础，但是还得大力开发。
朱標则说道，“这一点咱们也明白，也没少往这些地方迁民，还有些屯田卫所在大力开垦。”
马寻不无感嘆的说道，“这也是需要时间，开地哪有那么容易。”
开垦出来田地，不是平整出来、种上粮食就行，一块熟地没有三四年的时间根本就不算是良田。
朱元璋就抱怨起来，“那南洋怎么回事？说是一年四季都能种粮食，咱们这很多地一年两熟都算不错了，他们能四熟。”
“天气唄，那边热。”马寻给出自己的看法，“咱们四季分明，他们就没这回事。”
朱元璋等人也不反驳，船队从南洋回来，也带回来了很多资料。
当地的风土人情等等自然是其中需要关注的焦点，在羡慕南洋地区土地一年四熟的时候，也会担心高温高湿带来的烟瘴、疟疾等事。
那些地方，看似比岭南还要凶险。
有些人是能在那里生活，甚至是落地生根、发展的不错，但是不代表朱元璋就认为那些地方適合打下来。
朱元璋仔细琢磨著，“小弟，黄河的治理不能只是你说的那黄土高原啊。”
“嗯，只靠那边肯定不行。”马寻认真说道，“泥沙少了，这是根本。但是现阶段想要避免黄河改道、夺淮入海，咱们还得固定河道。”
朱元璋嘆了口气说道，“这事情还是得落在標儿和雄英身上，我这边最多是帮著查一查。”
不是朱元璋不想立刻去治理黄河，当年的元末大乱，黄淮地区可受了不少灾害。
凤阳就算是受灾的地区之一，一个夺淮入海”，带来的结果就是黄泛区，就是淮水肆虐。
说到底就是国力的问题，治理黄河这样的大工程需要消耗的人力、武力、財力极大。
朱元璋现阶段要做的事情是发展国力，是將外部的一些威胁给剷除，是將国內的一些主要矛盾给消灭。
所以就算想要治理黄河，短期来说朱元璋也確实没有能力去做一些大事。
朱標一想觉得挺无语，“我爹要治理天下，我要去治黄河，听起来就膈应人”
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这確实有点膈应人啊。
第一代皇帝打天下、治理天下，留下相对厚实的家底，二代皇帝去修河。
首先想到的，那自然也就是隋朝的事情了。
元朝不一样，但是元末的时候动乱首先就是在修黄河的时候爆发的。
贾鲁治黄河，这看似是动乱爆发的起点。
但是真要的认真剖析，自然也是积累的一些矛盾彻底的爆发了。
朱元璋和马秀英都瞪了一眼好大儿，別的没学会，学了你舅舅的那些阴阳怪气，喜欢將人將事朝著坏处想！
马寻则连忙说道，“標儿，你不一样。你有理政的经验，等你爹把诸多事情理顺，你好顺势治理黄河。”
朱標笑著开口，“舅舅，我不只是要治理黄河。咱们一旦迁都，我还得疏浚大运河。”
这也对啊，大运河早已淤塞，很多地方不要说无法行船了，甚至是彻底的断流了。
北段到北平的，早就已经淤塞。因为黄河改道等一系列因素，山东段也淤塞了。而杭州到长江段，淤泥好像也不少。
京杭大运河，那也是要去关中地区的，那边更是淤塞的厉害。
一想到这些，马寻都替朱標发愁，实在是这些事情看似確实是相当的耗时费力。
一个不小心就要被人抨击不爱惜民力，或者是大力徵发摇役等等。
这都是朱標的责任，是他必须要去做的事情。
马秀英则云淡风轻的说道，“你要做的事情是不少，你爹给你留个稳固的江山，给你积攒足够的家底，有什么可担心的？”
朱元璋也鼓励著说道，“这话不假，咱们现在要钱有钱、要粮有粮，要兵马有兵马，你有什么可担心的！”
对啊，確实没什么可担心的。
歷史上的朱棣在靖难之后迁都、疏浚运河，数次下西洋、北征。
这一系列的大事都花费不少，虽说也確实財政吃紧，但是还不至於出现崩盘等情形。
而按照如今的形势，只要平稳过渡到朱標的手里，民力和国力显然是要比歷史上强，所以也没什么太多可担心的。
朱標则笑著看向马寻，“舅舅，外甥可就是靠您想办法多捞些钱。我想著白银多些，以后河工的钱也好给足，不至於生乱。
大外甥，你可是真够坏的啊！
我在这里替你发愁，你居然憋著心思的想要压榨我的劳动力！
朱元璋和马秀英则一脸欣慰，好大儿的手段越来越厉害了，给他舅舅堵的无话可说。
有些懒人就是不上进，你得找到法子鞭策他上进，你得找到法子让他努力的去干活。
朱元璋和马秀英都觉得棘手，他们的一些手段看似不错，也有一定的效果。
但是看看好大儿，不只是用国之大事在引导，还在用亲谊在诉苦。
要是有人继续懒下去，那可就不是好舅舅该做的事情了。
朱標抱起来朱雄英，继续诉苦，“雄英哎，爹想给你留个更繁盛的社稷，让你和你表叔可以轻鬆点，爹是不是得累死啊？”
朱元璋觉得这话耳熟，好大儿不只是在敲打”他舅舅，这也是在调侃老父亲吧？